jueves, junio 25, 2009

El "Pensamiento Magico" y las generalizaciones

Hay un video que anda dando vueltas en youtube y últimamente muchos amigos y conocidos lo han linkeado a Facebook. Es de la Pilar Sordo explicando en un matinal una forma de pensar de algunas mujeres. Esto me ha provocado molestia, que varios han malentendido como que está dirigida contra el video en sí, lo cual está lejos de ser cierto.


El video me da lo mismo. Ella muy bien no me cae, y creo que la forma en que explica este "comportamiento femenino" es bien burda y hace quedar a las mujeres un poco como tontas, pero lo justifico considerando que lo está explicando en televisión y ésta implica una lógica en la que las cosas deben ser explicadas con gran simpleza para que las entienda todo el mundo. Y en ese aspecto, creo que lo hace bien. Por otro lado también reconozco que acierta con muchas mujeres que son así, lo he visto, nunca lo he entendido mucho, y está súper bien que lo explique porque a más de alguien le puede servir, tanto a un hombre para entender a su esposa, o a la mujer para entenderse a sí misma. Así que, en términos generales, me parece bien. Yo no me siento muy aludida, porque si bien me considero una mina bastante complicada, creo que mis problemas van por otro lado totalmente distinto y jamás se me ocurriría entrar a una tienda a pedir algo que no existe. Pero qué bueno que explique por qué hay minas que sí lo hacen.


El tema para mí es otro. Es la forma en que el video ha sido exhibido por algunos hombres bajo comentarios que van desde "jajajaja, ahora entiendo a las mujeres" pasando por "es una gran tapa al feminismo*" hasta "por eso no funcionan mis relaciones, tengo muy baja tolerancia a la estupidez femenina". Y me molesta que nos pongan a todas en el mismo saco y que sirva para sacar a ese machista que muchos llevan dentro y, en algunos casos, incluso al misogino que llevan dentro. Claro, muchos podrán defenderse diciendo "no, si yo no dije que todas sean así, pero la generalización es básica para explicar ciertas cosas" y "¿acaso te molestas cada vez que ves un comercial con estereotipos en la TV?". La respuesta es no. De hecho me río mucho con estereotipos tanto de hombres como mujeres. Porque los estereotipos y las generalizaciones en la TV o en otro medio suelen ser una buena forma de reírnos de nosotros mismos y de cosas que mucha gente hace y pueden resultar irisorias. Pero cuando ves a gente usando un video para hacer una generalizacion que ni la misma Pilar Sordo hace en él, empieza a molestar. Porque al final estos tipos no son mejores que las minas que dicen "los hombres aquí y allá". Yo casi siempre defiendo a la victima de la generalización, independiente del género. Creo que todas las personas son universos complejos y diferentes entre sí, y cuando alguien las pone a todas en un mismo saco para "entenderlas" o para justificar tu "baja tolerancia a la estupidez de X género" me hace sentir pasada a llevar como individuo.


Me da lo mismo que me digan exagerada. Porque a todo el mundo le da tanto susto quejarse por las cosas que les parecen incorrectas, que sólo ayudan a perpetuarlas mas al no decir nada. Debería reírme, tirar una broma, y tomármelo con Andina, lo sé pero, ¿por qué hacerlo si veo algo que me molesta? ¿Para ir en contra de mis propios principios y ser como las viejas que se paran al lado de una persona joven sentada en una micro y la pelan por no darles el asiento en vez de pedirselo directamente? Creo que uno se amarga mas callándose las cosas que le molestan y acumulándolas que expresándolas. Y soy una defensora de causas perdidas, lo reconozco. Cada vez que siento que se pasa a llevar a alguien, a un grupo específico o minoría, ahí estoy, indignándome. Y creo que si mas gente se indignara y lo expresara, tendriamos una sociedad con mayor debate y autocritica y con mas posibilidades de mejorar.

Volviendo al tema inicial, debo insistir (porque parece que nadie lo entiende) que no me molesta el video de la Sordo ni que le haga una critica a cierto tipo de minas. Es una critica que en muchos casos resula cierta y creo que si la gente se lo toma del modo correcto, puede ayudar harto tanto a hombres como a mujeres. Me molesta la generalizacion que se hace despues, y que hacen las personas individuales que ven el video. Si el mismo video es usado para hacer un estereotipo o una burla a las mujeres en general en una comedia, me da lo mismo y de seguro me rio. Pero el tipo que despues dice "jajaja, si los hombres somos mucho mas simples" me comienza a molestar y me dan ganas de decirle que ignora la cantidad de hombres con los que me he encontrado que son mil veces mas complicados y cuaticos que muchas mujeres que conozco. Y peor, contarle de los hombres mas complejos y sensibles que el resto que conozco que no se atreven a mostrarlo por miedo a que los traten de homosexuales.


Luego me responden "es que la GRAN mayoría de minas que conozco son como las que muestra el video". Ante lo cual me provoca responder "dime con quien andas y te dire quien eres". Porque cada dia me convenzo mas que nuestras elecciones en la gente que nos rodea, especialmente en el circulo mas intimo, habla mucho de nosotros mismos, de lo que buscamos y necesitamos. O me van a decir que ustedes no se cuestionan que tienen en la cabeza el hombre que anda con la mina hueca o la mujer que anda con el cabeza de musculo o el macho maltratador? Quizas no siempre somos conscientes de nuestras elecciones, y algunas estan mas determinadas por el medio que nos rodea que otras, pero les aseguro que en cualquier grupo de personas, un curso en el colegio, en la Universidad o entre tus compan~eros de trabajo, casi siempre encontraras a todo tipo de gente. Tanto a la mina inteligente pero no tan llamativa fisicamente como a la bonita por la que todos andan caliente pero que con suerte tiene dos neuronas o bien es manipuladora y cruel. Si tienen suerte encontraran a la linda que ademas es inteligente y buena gente, pero suponiendo que no la encuentran, la elección entre las dos anteriores es suya y sólo suya.


Dentro de todo quizás es bueno ver a tanta gente linkeando el video y ver de qué manera se toman no solo el video, sino tambien mis criticas y alegatos cuando los he hecho. En algunos casos he obtenido respuestas bastante cuerdas de quienes no me las esperaba y viceversa. Sirve mucho para ver cuantos prejuicios tiene la gente, o como insistimos aun en reforzar estas diferencias entre hombres y mujeres (si, somos diferentes, si, me alegro que lo seamos, pero para que ponerle tanto color, tanto Marte y Venus, cuando he encontrado a hombres que me entienden perfectamente y yo los he entendido muy bien tambien a ellos, y a veces entre congeneres no nos entendemos?). Mi experiencia personal me dice que los hombres nos "entienden mejor" no cuando caemos en generalizaciones, sino cuando les expresamos honesta y abiertamente lo que en realidad nos pasa con ciertas cosas, lo que sentimos y pensamos, cuando compartimos nuestras reflexiones y opinamos. Y muchas veces es un error nuestro, de las mujeres, por no hacerlo, por miedo a que piensen que somos cuaticas o que estamos muy locas o somos muy enrrolladas. Lo cierto es que somos lo que somos, cada una es distinta, y si no decimos las cosas por su nombre, nunca nos van a entender, de hecho, no nos vamos a enteder ni nosotras mismas.


Atte,


Naty la alegona




*Cuando yo me refiero al feminismo hablo de un movimiento social que busca defender los derechos de las mujeres y pienso en autoras y pensadoras como Simone de Beauvoir. Por lo visto muchas personas se refieren al feminismo como tirarle mierda a los hombres, criticarlos mucho y decir que son "así y asá". Para mí eso no se llama feminismo, se llama mera estupidez. Y tratar de responderles a esas personas diciéndoles "es que las mujeres son aquí y allá" y "mira quien lo dice" (a menos que sea en broma) sólo es rebajarse a su nivel y caer en su mismo juego idiota de quién le tira más mierda a quién.


Ah, se me olvidaba, el famoso video, por si no lo vieron (insisto en que si a alguien le sirve, la raja).

13 seres opinaron al respecto:

Natilla_Adhara dijo...

Me falto agregar que muchos pueden sentir que ciertas generalizaciones no tienen nada de malo, pero en mi opinion hay una gran cantidad de ellas que solo sirven para engendrar prejuicios, cuyas consecuencias no tienen nada de bueno y seguir perpetuando ciertos abusos que se basan en dichos prejuicios.

Alejandra dijo...

Pienso la misma cuestión, me cargan las generalizaciones, porque habemos algunas que nos huevean porque "no pensamos como mina" o que "somos amachadas" cuando nunca fue. Es probable que aplique para un porcentaje, pero toda persona es unica y esas famosas frases de "los (ponga su generalizacion acá) son así" "los (ponga otra generalización acá) son asá" Los pre-juicios (o hacerse la idea antes de tiempo), al final de cuentas es puuura flojera. Asi como para hacerse la vida simple, para la TV.

Myriam dijo...

Me hiciste recordar una de las "conversaciones de fin de semana" sobre porqué las minas tienden a comportarse como rebaño.

Como que hay un comportamiento estereotipado de la mujer: te tienen que gustar los zapatos y al menos tienes que tener unos 7 pares (zapatillas no cuentan), tienes que conversar de tus problemas y emociones "abiertamente" y algunas cosas más que no me acuerdo.

Y es increíble descubrir cómo muchas mujeres tratan de encajar en ese molde. Hay un montón de cosas que yo no hago y que me han mirado raro en más de alguna parte (colegio, pega, etc). Simplemente hay temas de conversación que no comparto ni me interesa compartir (eso me ha valido el cartel de la 'chica calladita' ja!).

Lo terrible/cómico de las generalizaciones es cuando algunos las asumen como propias. Lo que es a mí, maní XD

Saludos, Naty! =)

Natilla_Adhara dijo...

Chuta Myriam, entonces cagué XD
Yo me compro un puro par de zapatos de cada temporada (porque no es lo mismo de verano que de invierno, cuando tienen que protegerte de la lluvia) mega cómodo el cual suelo usar hasta que se me rompe y ahí como que caho que debo comprar otro XD

En todo caso, dicen por ahí que no hay peor machismo que el que viene de la mujer, en el caso de las generalizaciones yo cacho que es lo mismo, cuando (no en talla sino hablando en serio) te enmarcas en una generalización que no necesariamente te identifica... como diríamos en buen chileno, ahí tai cagada XD

Carmi dijo...

Hola Nati, creo que la clave la das tu misma al final de tu texto "los hombres nos "entienden mejor" no cuando caemos en generalizaciones, sino cuando les expresamos honesta y abiertamente lo que en realidad nos pasa con ciertas cosas, lo que sentimos y pensamos, cuando compartimos nuestras reflexiones y opinamos".

Ese es un llamado a la asertividad. Cualidad que nos permite expresar lo que deseamos, sin exagerar ni pedir imposibles. Simplemente, decir que nos pasa, que sentimos, qué queremos, como personas que somos.

En mi caso, mi experiencia me indica que todas estas supuestas "diferencias" entre hombres y mujeres son producto de puras socializaciones, y no tienen ningún fundamento. Somos parte de un todo, no tan diferentes el uno del otro... más bien similares.

Con respecto al video. Como quise implicar anteriormente, me parece triste que se dedique tanto tiempo a hablar de estos temas, más encima en un canal nacional. Mientras más se hable de diferencias, más se perpetúan estos temas en la mente de la gente, de la sociedad.

Con respecto a Sordo, mi primera reacción ante el video es que su argumentación no concuerda para nada.

En primer lugar, ella señala que hay mujeres que entran a zapaterías pidiendo cosas que no están en la vitrina. Este comportamiento le parece (a ella) condenable. Por qué?, porque (mal deduce) que la mujer pide algo que no existe.

Sin embargo, bajo otro punto de vista, la mujer no está pidiendo un imposible, está simplemente siendo asertiva, quizá en uno de los pocos terrenos en que puede hacerlo: la moda, buscando simplemente lo que necesita. No es eso ser humano?.

Entonces, el subtexto del comentario de la psicóloga es que la asertividad, en especial en las mujeres, es condenable. Lo curioso es que en su segundo ejemplo, el de las comidas, su crítica va hacia la FALTA de asertividad de las mujeres, al (supuestamente) desear que el hombre le "adivine" el pensamiento al decirle que comida le GUSTARIA comer a ella. O sea, en este caso, la mujer debería SABER, qué es lo que quiere comer.

En qué quedamos entonces?. Está mal SABER que tipo de zapato quiero, pero está IGUALMENTE mal NO saber que quiero de comer?.

Esto es lo que en inglés se llama "double bind". Estar con las manos atadas. Está mal saber, está mal no saber. Por lo cual, el comentario de Sordo carece de absoluta validez argumentativa.

Asimismo, tampoco veo de qué manera esta "manera de pensar" (si la podemos llamar así, pero, de que me están hablando?) se pueda calificar como "mágica". Eso también es muy debatible y da para mucho, pero no me extenderé sobre ello.

En fin. Ya sabemos que existe una laaaaarga historia familiar y de la sociedad (puedo hablar de Latinoamérica..) que fomenta la falta de asertividad en la mujer, que es otra manera de objetizarla, en otras palabras hacerla menos humana, en temas tan menores como que es la mujer quien debe agradar, congeniar ambientes y no disentir, hasta las innumerables historias que vimos cuando niñas, esas cuando la princesa en peligro ESPERA a que el príncipe la venga a salvar...

Pero QUE PELIGROSO sería no, que la mujer se cuestione y pida lo que quiere, lo que desea. Creo que muchos hombres se verían en problemas, puesto que no dan la talla, entonces, en el fondo critican la asertividad en la mujer por miedo, puro miedo.

En fin. Nati me parece super bien que levantes la voz y si escribí tanto es porque sé que te interesa saber lo que pienso. Y aquí está.

Pero mejor hablar de otros temas, otras cosas, porque hablar más de esta tontera, es perpetuarla.

Te dejo Nati, te mando un beso y sigue con tu maravilloso blog.

mundosalvaje dijo...

La verdad es que en Peleas de mujeres es mejor no entrometerse ,pero hoy en la mañana en el matinal de Chile ¿?, estaba medio dormido con el televisor encendido y estaba hablando la Psicologa o no se que es ,y lo unico que escuchaba a cada rato era ,cagao ,cagado ,cago ,entre otros terminos lo que detallaban su estado de animo algo "neuroastenico y falto de critica propia ".
En cuanto al Feminismo considero que no es lo mismo que Femenino ,y si es cierto las propias mujeres crean el machismo ,PERO al final del dia las mujeres quieren a un Hombre bien hombre y ESO no significa ni maltrato ni otras cosas asociadas de mala manera al Machismo ,total si no les gusto se dan la media vuelta y se va ,no mas ,ahora que les guste que las maltraten hay mujeres me consta ,que siguen con el maltratador sea fisico o Mental ,jurando de guata que va a cambiar.

Natilla_Adhara dijo...

gracias mundosalvaje por el comentario, aunque no le encontré mucha relación directa con lo que escribí, pero asumo que son reflexiones que el post te inspiró a hacer y no necesariamente una respuesta a lo escrito.

Ahora, por favor, defíneme eso de "un hombre bien hombre", que eso no me queda claro, creo que lo que es un "un hombre bien hombre" para ti no debe ser necesariamente lo mismo que es para mí. Para mí ese "hombre bien hombre" no es un ser machista, que denoste a las mujeres, que tome las decisiones por mí ni que me solucione la vida. Tampoco es un tipo ultra simple que sólo ve los 12 colores de la cajita de temperas, que sólo habla de fútbol, toma cerveza y se refiere a qué minas encuentra ricas. Para mí un hombre bien hombre es un tipo correcto, con principios claros, maduro, con una actitud clara frente a la vida y sus relaciones, que sabe lo que quiere y que si bien puede disfrutar de una pichanga y tomarse unas chelas posteriores, también está en contacto con sus sentimientos, no teme mostrarlos y entiende los míos (sin caer en exageraciones como el sensible de "Al Diablo con el Diablo", jeje).

Ahora, eso de que "a las mujeres le sgustan que las maltraten", uff... creo que no leíste mi post y mi opinión sobre ese tipo de generalizaciones. Creo que generan prejuicios, que es otra generalización del tipo "los hombres son así y las mujeres asá" que no lleva a nada productivo... en fin, lee el post XD. Quizás las mujeres que tú conoces son así. A lo que reitero "dime con quien andas y te dire quien eres".

Myriam dijo...

Jajajaja =P

Los zapatos son el típico ejemplo, pero pasa lo mismo con la ropa, por ejemplo, el 'vitrineo', la música romántica, las conversaciones de minas, opcionalmente conversaciones sobre guaguas... no sé, miles de cosas que van variando en detalles, aunque se pueden apreciar algunas constantes.

Cierto, lo peor que podemos hacer es encasillarnos a nosotras mismas. Creer que tenemos que cuadrar con unmolde... creer que hay un molde... o incluso varios. Como si ya no fuera suficiente con ser quienes somos.

Abrazo!!! n_n

Mónica de los Siete Infiernos dijo...

Loco... Es un matinal... Del siete... Quien chucha ve TV a esa hora wn... Solo minas que no sirven para nada más que hacer aseo y preparar almuerzo o viejas que están muy viejas para hacer lo anterior entonces lo ven con alguien que hace lo que ellas no pueden hacer por ellas...

Cualquier color, Natalia :lol: es sólo televisión.

Y ojo, que si no fuera por las generalizaciones no tendríamos ni ciencia, ni conocimiento, ni una weá. De hecho, las excepciones no sirven para nada más que confirmar la regla.

Natilla_Adhara dijo...

Pta, repetiré por enénsima vez entonces que el problema no es con el video, que entiendo que la loca tiene que hablar con mega simpleza porque está hablando en la TV y que lo que me molesta es la forma en la cual fue usado por varios individuos que después lo postearon en Facebook, todos ellos puntos que ya dije (algunos como dos veces) dentro de la entrada.

También dije que hay ciertas generalizaciones que no me molestan, que me cago de la risa cuando buscan ser irisorias en una comedia por ejemplo, pero que cuando sirven para sacar a relucir ese machismo de ciertos hombres para clasificar a todas las minas en una cajita que dice "cuáticas, tontas, buscan cosas que no existen, no saben lo que quieren, etc", sí me molesta.

Qué paja tener que repetirme :lol:

salvajemundo dijo...

A Su Pregunta de que "es un hombre bien hombre " al parecer todavia no conoce a uno ,ya que expresa pre-juicios de tomar cerveza y ver futbol ,lo cual solo es una parte infima de un Hombre (especie Macho),que expresamos muchas veces el tipo Barbaro ,y no tu estereotipado musculin ,la verdad es que todos expresamos sentimientos de formas distintas por supuesto ,las mujeres cuando se Enamoran ,les importa un reverendo "p.." que el hombre tenga algunos defectos ya que "piensa" lo va a arreglar a su manera en el camino, otra cosas son los celos de las mujeres ,los cuales muchas veces terminan la relacion ,celos bien gueones ,muchas veces infundados ,a su comentario de las que tu conoces ,muchas veces las he tenido de "amigas" pero no quieren ser amigas ,a lo cual alardean de lo poco hombre (entonces para demostrarlo hay dos caminos te haces el gueon o atacas ) ,es que las mujeres cuando quieren a uno utilizan todos los recursos a su alcance entre "pica y celos envueltos", simplemente .
para no hacerles daño ,porque simpre se ama a una ,y el resto no son amigas son encuentros en el camino , :
hay mujeres generalmente de estratos medios y bajos que dependen del hombre economicamente hablando aceptan muchas veces maltrato ,en el caso de las pudientes algunas trabajan y otras estan en casa haciendo vida social ,tambien reciben muchas veces maltratos "no recibir dinero"las que no trabajan y las que trabajan reciben los cuernos (solo que arriba se esconde mas que abajo),y el tercer tipo las que son solteras y son economicamente independiente por lo general aqui generalizo ,son solteras a hasta avanzada edad por encima de los treinta y tantos o definitivamente empiezan a andar con el traje de novia en la cartera ,dicen que no pero sisi jaaa, como son economicamnete solventaes a esas altura de la vida ,les gusta un Hombre y empiezan a hacerle regalitos o ofrecerle cosas ,"a lo cual el Hombre tiene la opcion de aceptarlo o no ,si los acepta entraria en el juego de ser "Putito de ella"Y SI NO lo hace es un Ma...-

y si es el hombre perfecto?¿
epro para quien?¡ e ahi el dilema .

http://www.youtube.com/watch?v=L4ct8z-9zpc

Natilla_Adhara dijo...

Ufff, parece que a mundosalvaje le gusta escribir casi tanto como a mí XD (no lo digo como algo malo).
Bueno, la verdad es que tocaste demasiado puntos distintos, habrñia que verlos uno por uno, pero varios me parecieron bastante interesantes.
Sobre el hombre bien hombre, precisamente el "juego" que buscaba era ée po, combinar ciertos rasgos del "estereotipo" con otras cosas, es decir, puede tener ciertos rasgos de ese lado, como del otro lado, que eluden más al estereotipo, como la comprensión o tener claro lo que quiere en la vida y lo que quiere con una. Es decir, alguien que no caiga en los extremos, que pueda tener tanto un poco de uno como del otro. No veo como eso que dije podría señalar que no conozco a uno, sólo mantengo lo que dije inicialmente, creo que tenemos ideas bien distintas de lo que es "un hombre bien hombre", claramente no es lo mismo para ti ni para mí, lo que no significa que uno tenga razón y el otro no, sólo que manejamos conceptos distintos al respecto. Y estoy bastante segura que conozco a varios que encajan en mi concepto.

Ahora, dejo la respuesta del resto para más rato, que por ahora no puedo seguir extendiéndome. En todo caso, siempre es agradable intercambiar ideas con alguien que piensa distinto...

Viorikilla dijo...

A la Sordo no hay que tomarla en cuenta. Ya de partida no le creo a una "sicóloga" que dice "eris" en vez de "eres", y menos siendo el prototipo de mina cuica que trata de hablar mal para hacerse la simpática con el estrato social que ve TVN (c2-c3-d).
Su argumento es pobre, se basa netamente en ideas que ella pretende tengamos la mayoría de las mujeres.
Si yo veo un par de zapatos en una vitrina en color rojo y entro a preguntar si lo tienen en negro es porque como ser pensante LIBRE tengo todo el derecho del mundo de imaginar que tal vez lo fabricaron en otros colores y que en vitrina sólo queda de muestra x color, pero no quiere decir que sea porque ando con ese puto pensamiento mágico (invento de ella). En resumidas cuentas, para ella, las mujeres deberíamos limitarnos a ser completamente básicas y no pensar, no imaginar ni esperar nada.

Qué lindo ¿no?. Ultra machista la Pilar Sordo.